Entrevista

Carmen Esther Dorantes Ceballos.

Buenas tardes. El día de hoy realizaremos una entrevista que nos permitirá aprender acerca de las diferentes teorías sociológicas de la educación, centrándonos en cinco grandes paradigmas clásicos: los enfoques funcionalistas, los marxistas, los weberianos, los interpretativos, así como la obra de Bourdieu.

Empezaremos con los enfoques funcionalistas

Iniciaremos nuestra entrevista con el sociólogo funcionalista de la educación y primero en ocupar una catedra de sociología de la educación: Durkheim.

Buen día Sr Durkheim, ¿qué aspectos considera decisivos para el desarrollo de la sociología funcionalista de la educación?

Buen día. Bueno, antes que nada, saludos a todos, colegas. Yo considero 3 aspectos: el primero, las transformaciones en los sistemas educativos son consecuencia causal de cambios económicos y sociales externos en la sociedad global; segundo, las características específicas de las estructuras educativas y sus contenidos culturales guardan una fuerte relación con las necesidades de la sociedad y por último, es precisa una mayor individualización, lo que se refleja en los cambios en la pedagogía y en la organización escolar.

Sr Kant, ¿en qué consiste para usted la educación?

Definitivamente en el desarrollo armónico de las facultades humanas.

Gracias Sr Kant. Sr. Parsons, sabemos que para usted uno de los hechos claves de la modernización es la revolución educativa. ¿qué nos podría decir al respecto?

Bueno, te puedo decir que una característica de esta revolución es la inmensa extensión de la igualdad de oportunidades, que a su vez acarrea diferentes logros, esto causado por el hecho de que todos los individuos son distintos en sus habilidades, aspiraciones, motivaciones, etc. Lo que provoca que algunos alumnos tengan un mayor grado de independencia que otros.

Sr. Bernstein, estamos conscientes de la importancia del lenguaje dentro de las escuelas, así como las diferencias de éste, en las clases sociales ¿qué nos puede decir al respecto?

Cuanto más bajo sea el estrato social, mayor es la resistencia a la educación y a las enseñanzas formales, mientras que en las clases sociales superiores la socialización esta formalmente organizada. El lenguaje no es un simple apoyo de la comunicación, sino que condiciona el comportamiento en toda una serie de contextos diversos.

Sr. Labov, ¿qué quiere decir al hablar de verbalidad, frente a verbosidad?

Bueno, he tenido la oportunidad de comparar los discursos de habitantes de clase baja y de clase media y lo que pude detectar es que los hablantes de clase baja tienen una gramática de rasgos típicos del inglés no estándar, contestan con frases cortas; mientras que, al analizar a un hablante de clase media superior con estudios universitarios, este utilizó innecesariamente un número amplio de palabras.

Continuaremos ahora con los enfoques Marxistas. Los cuales se basan principalmente en considerar el sistema educativo como una institución que favorece a las clases sociales privilegiadas. Sr Marx ¿a qué se refería usted con aunar la educación y el trabajo?

Considero que los niños desde los 9 años deben trabajar al tiempo que son alumnos, ya que esto reivindica la unión de enseñanza y producción. No se trata tanto de que los niños produzcan, como de que estén en contacto con el mundo real, que sean capaces de vincular los conocimientos adquiridos en la escuela con el mundo de la producción.

¿cómo influyeron en Ud. los modelos de descentralización escolar inglés y americano, en cuanto al carácter estatal de la escuela?

En este punto opino que la enseñanza debe ser estatal en lo que se refiere a la fijación de unas leyes generales y de la financiación, mas no quiero decir con esto que la educación popular este a cargo del estado, pues es inadmisible pensar en el estado como educador del pueblo.

Respecto a las teorías de la reproducción social, el capitalismo actual considera que este sistema es el mejor posible, ¿Ud. que opina, sr Gramsci?

El estado es mucho más que el aparato coercitivo de la burguesía, incluye la hegemonía de la burguesía, por eso la escuela juega un papel esencial, dado que en la escuela la reproducción adopta su mejor y más organizada forma.

Sr Althusser, usted apoya estas teorías. ¿qué nos puede aportar al respecto?

Te puedo decir que toda formación social debe reproducir las condiciones de su producción, es decir, para que el capitalismo, el feudalismo o el socialismo funciones, deben reproducir las fuerzas productivas y las relaciones de producción. Las escuelas enseñan a los niños diferentes normas de comportamiento dependiendo del tipo de empleo que vayan a ocupar. La reproducción de las destrezas de trabajo no es solo la reproducción de sus destrezas sino también la reproducción de sus sujeciones a la ideología dominante.

Contamos también con la presencia de los sociólogos Baudelot y Establet, autores de la teoría de las dos redes, ¿de qué trata esta teoría?

Existe una división de la sociedad en dos clases sociales: burguesía y proletariado. La escuela solo tiene sentido para aquellos que han alcanzado la cultura que da la Universidad. Por lo tanto podemos dividir las prácticas escolares en dos tipos claramente diferenciadas: la red primaria-profesional, dominada por su base, que es el elemento primario y la red secundaria-superior por su fin, que es el elemento superior. La red primaria-profesional tiene como objetivo reproducir al proletariado, mientras que la red secundaria-superior, la reproducción de la burguesía.

Muchas gracias. Señores Bowles y Gintis, su libro “la instrucción escolar en la América capitalista, ¿a qué hace referencia?

Hace referencia a que la educación no puede ser comprendida independientemente de la sociedad de la que forma parte. La educación sirve para perpetuar o reproducir el sistema capitalista.

Sr Paul Willis, usted trabajo en la teoría de la resistencia. ¿en qué consiste su investigación?

En mi estudio “aprendiendo a trabajar” hice una investigación sobre un grupo de chavos anti-escuela, que son los “colegas”, trata acerca de la deserción escolar y la incorporación a la vida laboral. Estos chavos tienen una notoria oposición a la autoridad y rechazo al conformismo. La acusación principal de los profesores es que los “colegas” pierden el tiempo. Ellos prefieren la práctica a la teoría.

Ahora hablaremos acerca de los enfoques Weberianos. Sr Weber, ¿qué tipos de educación distingue ud?

Buena pregunta. Te puedo mencionar tres tipos de educación: la carismática, que despierta cualidades personales, no transferibles, típica sobre todo del guerrero y del sacerdote. Estas cualidades preexisten en el individuo. La segunda es la humanística que trata de cultivar un determinado modo de vida, el caballero, el cortesano y el hombre culto, forman parte de los modelos de este tipo de educación. Por último, esta la educación especializada que corresponde a la estructura de dominación legal, asociadas al proceso de racionalización y burocratización de la sociedad contemporánea. El burócrata y el experto forman parte de este tipo de educación.

Sr Randall Collins, autor del famoso libro titulado “la sociedad credencialista” ¿de qué trata su libro?

En este libro muestro de qué modo las credenciales educativas se convierten en una coartada para justificar el acceso a las posiciones sociales privilegiadas, aun a pesar de que detrás de ellas no haya conocimiento.

Por otra parte, tenemos a Thurow, el cuál brevemente nos hablará acerca del credencialismo débil.

Definitivamente no estoy de acuerdo en considerar la educación como el mejor instrumento para conseguir reducir las desigualdades económicas. Pienso que aumentar el nivel educativo de los trabajadores de escasos recursos seria muchísimo más beneficioso.

¹Sr. Mead ¿Cómo es que usted define al Interaccionismo como parte de la formación del sujeto?

En mi opinión, tanto el yo como la conciencia son creaciones sociales de la vida cotidiana. Me preocupa más analizar las pautas de interacción y los actos sociales que constituyen las bases de la sociedad humana. La realidad no es un dato fijo sino que es cambiante a medida que los actores crean nuevos roles y nuevos significados, definiendo sus situaciones de diferentes maneras, todas las cuales son reales para ellos.

Sr Pierre Bourdieu, terminamos nuestra entrevista con usted. Para cerrar ¿qué le agradaría aportarnos respecto a este tema de la sociología de la educación?

Te puedo comentar, por ejemplo, algo de lo que escribí en mi libro “la reproducción”. La escuela ejerce una violencia simbólica sobre sus usuarios. Esta violencia simbólica es la imposición de sistemas de simbolismos y de significados sobre grupos o clases de modo que tal imposición se concibe como legítima. Esta imposición se da de tres formas: la educación difusa, la educación familiar y la educación institucionalizada.

Muchas gracias sr. Pierre Bordieu, y muchas gracias a todos por participar en esta entrevista.

Agradecemos su atención. Buenas noches.